PB- El legislador, abogado de profesión y ex integrante del Consejo de la Magistratura, hace un repaso del proyecto de este modelo nacional, encarnado por quien fue el conductor y líder del kirchnerismo, la defensa de los intereses del modelo en el Senado Nacional, como “la creación de ENARSA, los marcos regulatorios del gas, la modificación estructural en la forma de abordar las demandas de la tercera edad, la nacionalización de los fondos de pensión, la federalización de los recursos hidrocarburíferos”. En 1999 asume como diputado nacional por la provincia de Santa Cruz, cargo al que renunció en el 2000 para postularse como senador nacional, banca que asumió en el 2001 y dejará en diciembre.

-¿A poco tiempo de finalizar su gestión en el Senado, que es lo mejor que se lleva de esta Institución?

Vengo acompañando este proyecto desde hace muchísimos años, y la verdad que siento el orgullo, la satisfacción y porque no siento el privilegio de haber sido el protagonista de un gran cambio y una profunda transformación en la Argentina, acompañando a un líder político. Mirando a quien indudablemente marcó una bisagra en la política nacional que es Néstor Kirchner quien tuvo la valentía de aquella frase que no venía a la Casa Rosada a colgar sus convicciones en el perchero de la entrada, avanzando en forma sostenida en el desarrollo de un plan de gobierno que tuviera como protagonista a la gente. Aquellos que a los largo de mucho tiempo fueron abrazados en los discursos y después abandonados en la gestión encontraron en su figura un hombre que con mucha convicción y valentía encontró las cosas que en esta Argentina todo el mundo decía que había que hacer y nadie se animaba a hacer. Y lo hice con todo el cuerpo, entonces siento eso, una gran satisfacción. Y un profundo reconocimiento a los habitantes de la provincia de Santa Cruz quienes con su voto me permitieron acompañar este proceso de transformación inédito en la Argentina.
Yo siempre digo, cuando nosotros miramos la historia, que teníamos una sana envidia porque visualizábamos una Argentina que había sido posible de los grandes líderes de los movimientos populares. Y la mirábamos con nostalgia. Pudimos recuperar con Néstor y después con Cristina, la posibilidad de protagonizar una historia real que tuviera por centro a las grandes masas populares. Así viví con muchísima intensidad primero la creación de ENARSA, los marcos regulatorios del gas, la modificación estructural en la forma de abordar las demandas de la tercera edad, la nacionalización de los fondos de pensión, la federalización de los recursos hidrocarburíferos, es decir el rediseño de una política que estaba en manos de unos pocos y tenía como víctimas a las grandes mayorías. Creo que la historia va a tener un pormenorizado destalle de las cosas que pudimos hacer. Obviamente como siempre digo teníamos por delante muchísimas tareas porque las administraciones públicas que sucedieron a Juan Perón del ´55 al ´93 no hicieron más que profundizar el saqueo de la Argentina y generar frustración en la ciudadanía. Basta recordar como nosotros ingresamos al Gobierno, las avenidas de la Patria como estaban llenas de frustración, desencanto, de tristeza y compararlas con el hoy, una Argentina que cree, puja, debate, crece y que tiene tensiones también pero por la puja distributiva, son las famosas tensiones del crecimiento.

-El periódico New York Times, publicó un artículo donde señalaba que el Presidente Obama debía imitar a nuestro país, sobre cómo salió de la crisis…
En realidad es lo que primero fue criticado por todo el mundo. Recordemos que cuando Néstor Kirchner define la estrategia sobre cómo enfrentar la deuda pública, concretamente lo hace parado en yo no voy a hacer frente a la deuda pública a costa del hambre de los argentinos. Y la segunda reflexión que hace es, todos aquellos que se han servido de una clase política timorata, claudicante y han saqueado a la Argentina tienen que saber que –como él decía- a un muerto nadie le cobra. Entonces la Argentina lo que ha hecho fue establecer prioridades. Un pueblo sin educación, sin infraestructura, sin sueños, es un pueblo –y con dirigentes timoratos y claudicantes- es un pueblo al cual la agenda se le impone de afuera, porque en definitiva nadie mide el impacto de las consecuencias sociales. Y esto que fue criticado, en su momento nos dijeron que nos íbamos a caer del mundo, que éramos suicidas, tenía por sostén esa política. Recordemos que inclusive Néstor Kirchner no contaba en ese momento, cuando tiene su estrategia para pagar la deuda y hacer una quita tan importante como la que hizo y con el acompañamiento de quien era en ese entonces el ministro de Economía. Fue fundamentalmente él quien enfrentó en forma inédita en el mundo un sistema de negociaciones de la dignidad. Y me parece que esta es en principio sumado a la lucha por los Derechos Humanos, a la lucha por la Justicia para Todos pero sin segmentos privilegiados, un poco la manera de empezar a gestionar desde un lado distinto, desde el coraje, la dignidad y de la reivindicación de las cosas que durante mucho tiempo, muchos sectores de la política reivindicaban como lógica y posible pero no tenían el coraje de enfrentarlas.

Las corporaciones han tensado muy fuertemente las distintas conducciones políticas de este país, generalmente lo han hecho con éxito. Hasta que llegó al Gobierno un hombre apenas votado por el 22 por ciento de la gente, se paró con una dignidad inmensa, dignidad que cuestionaron, que pretendieron pulverizar después que él se fue de la primera presidencia con más del 70 por ciento de imagen positiva, se encargaron de erosionar y de inmunizar lo que era el modelo en la Argentina. Y lamentablemente, después sucedió lo que sucedió, perdimos a nuestro referente, a nuestro conductor y tuvo que asumir, en forma individual ese rol Cristina que lo está haciendo en forma magnífica. Nadie puede dudar, no sólo de su formación, nadie puede dudar de su compromiso, de su dignidad a la hora de hacer frente a todas estas verdaderas corporaciones con conductas por momentos diría cuasi mafiosas que pretendieron torcer el rumbo. La ciudadanía después de mucho andar nos volvió a dar la razón, y creo que la Argentina hoy es distinta, es posible. Soñar en la Argentina dejó de ser una utopía, una quimera, una cuestión que conjuga las grandes mayorías y me parece que esto es la gran fortaleza del modelo, donde hay muchísima participación y muchísimos sectores que se empiezan a incorporar a la vida política cuando hace poco tiempo atrás escuchábamos las voces del que se vayan todos y había sectores, entre ellos sectores de la juventud que miraban no solo con distancia sino asqueados lo que era la administración de la cosa pública en el país. Esas cosas fueron posibles o son posibles como consecuencia de lo que la gente identificó. Néstor llegó a entregar la vida por sus sueños y digo en esto, gracias a Dios fue puesto en valor. Animó a muchos a salir de la cómoda situación de la crítica de la mesa de café, para empezar a trabajar fuertemente para consolidar un proyecto político.

-El resultado de las primarias fue el respaldo de la sociedad que tuvo que ver con la pérdida de Néstor Kirchner…

El crédito de la sociedad no se puede analizar en forma segmentada. Obviamente la sociedad reconoce en ella la valentía, la entrega, la dignidad, la lealtad con una idea pero también reconoce que frente al contexto internacional de derrumbe, frente a la situación de crisis internacional en la Argentina, se hacen todos los esfuerzos para que todos los niveles de repercusión sean menores. La gente reconoce en el interior que la dignidad empezó a ser posible a partir del 2003. La gente reconoce que en obras, infraestructura, colegios, viviendas, autovías, obras de generación y de transporte eléctrico que todo el mundo no sé porque se encapricha en negar cuando en realidad ha habido un crecimiento inédito en la Argentina, reconocido por la gente. Y son reconocidos al igual que el coraje por abordar el sistema de nacionalización del sistema de pensión, por abordar con seriedad un 82 por ciento móvil que fue posible, pagable y no esta bravuconada espantosa de prometer lo que no se puede pagar. La gente reconoce los convenios colectivos, reconoce que hace muchísimos años en el país era imposible pensar en una discusión de paritarias permanente que vayan acompañando el crecimiento de la economía. Reconoce que en la Argentina del 2001 se vivía muy mal y en la de hoy se vive mucho mejor, que se puede vivir aún mejor todavía y entiende que para llegar a vivir mucho mejor necesita una persona que tenga un programa de Gobierno, convicción, coraje conduciendo los destinos de Estado. La sociedad identifica a Cristina Fernández y no identifica para esa tarea al resto de los dirigentes que en lugar de reconocer su fracaso, su falta de programas de Gobierno, su absoluta falta de seriedad a la hora de buscar una propuesta, empiezan a buscar atajos que son casi ridículos y circenses. El hecho de pretender encontrar la modificación del sistema o la herramienta electoral de expresión de la gente, la respuesta a porqué no han sido creíbles, no han sido recetados por la sociedad es realmente lamentable y habla de una miserabilidad a la hora de analizar los resultados que ojalá superemos.

-¿Los golpes mediáticos también fueron interpretados por la gente?

Nosotros hemos transitado del 2003 a la fecha operaciones de prensa y una serie de actividades políticas non sanctas. Es decir en lugar de hablar de programas se agruparon en un conglomerado de un amontonamiento de dirigentes políticos que no tenían un programa de gobierno que los unificara y pretendían asentarle desde ahí al Gobierno, importantes derrotas parlamentarias para después condenarlos a una derrota electoral que estaba teñida, ordenada. Y estaba técnicamente instrumentada desde afuera de la política, desde sectores que como consecuencia de un modelo que avanza, y no reconoce ni privilegios ni corporaciones con más poder que en el Poder Ejecutivo. La gente empezó a encontrar en el Poder Ejecutivo algunas voces que les pudieran permitir recuperar el privilegio perdido. La sociedad los detectó, detectó eso y condenó fuertemente a quienes usaban o a quienes utilizan como metodología para discutir políticas de injurias, descalificación, la mentira, inclusive llegando a lugares donde ninguna persona racional puede pensar que tenga rédito. Hemos llegado inclusive a ver como algunos dirigentes políticos que casi convocaban a la ciudadanía a actos delictivos. Esto es lo peor que le puede pasar a un dirigente político y fue captado por la sociedad.

-¿Cuáles son sus proyectos políticos después de octubre?

Soy un hombre que vengo de Santa Cruz desde el ´99 acompañando un sueño que como dije, pude protagonizar en forma directa y exclusiva. En el único lugar que yo no voy a estar en la etapa que viene es en mi casa. Soy parte de este proyecto, creo en este proyecto, en la Presidenta, independientemente de mi afecto personal para con ella. Creo que es un cuadro político como muy pocas veces se vio en la Argentina, una persona con una visión estratégica importante respecto a la inserción del país en el mundo, una persona que tiene una visión de las cosas que tenemos pendientes. Voy a estar en el lugar que haga falta, en el lugar que se me necesite. Siempre digo que las personas cumplen un ciclo fundamentalmente aquellos que venimos acompañando los procesos de transformación. Estaré en donde me necesite la Presidenta, estaré defendiendo desde el lugar que me toque. Nadie puede dudar no sólo de mi lealtad sino de mi absoluta convicción, durante todo este tiempo y nadie va a poder dudar de mi absoluta lealtad y de mi absoluto compromiso para con este proyecto en el futuro.

-Junto con su colega Miguel Pichetto han sido los que más han defendido el proyecto del Gobierno Nacional en el Senado. Teniendo esto en cuenta, ¿se podría pensar en que va a ocupar el ministerio de Justicia por ejemplo?.

La verdad que creo que uno puede pensar miles de cosas. Te repito, trabajar con Miguel Pichetto acompañándolo, generando debates importantísimos y triunfos parlamentarios trascendentales para el modelo en sí, me hizo sentir muy cómodo. Me sentí muy bien acompañado también. Es decir, Miguel es un gran presidente del bloque. Ojalá Pablo, Aníbal, los que vienen tengan la posibilidad de trabajar como trabajé yo con él. Creo que, al igual que en mi caso, nadie puede dudar de la lealtad, del compromiso, de la fiereza con que Miguel ha defendido este proyecto y va a seguir acompañándolo. Y la verdad que si uno se inclinaría por algún cargo Ejecutivo, he tenido la posibilidad de ser abogado, de haber estado en el Consejo de la Magistratura, de tener una relación importante con algunos sectores de la Justicia, pero también me interesa mucho no perder contacto con los distintos gobernadores, con distintos cuadros políticos. Soy una persona que con anterioridad al cuadro político electoral siempre trabajé muy cerca de los sindicatos. Creo en los sindicatos como una herramienta importante del debate de la construcción de los niveles ascendentes por donde se define el crecimiento de la sociedad. Lo único que elijo en esta etapa es con quien estar, no desde donde acompañar y elijo estar con Cristina, elijo estar en este proyecto y elijo ir por una Argentina que siempre vaya por más nunca por menos.

-¿Futuro Jefe de Gabinete tal vez?

Es un cargo muy importante, un cargo que conlleva muchísima responsabilidad que creo que cualquier cuadro político que pretenda acompañar el proyecto debe saber que es un lugar que conlleva muchísima responsabilidad. Si te elijo desde donde, estoy desnaturalizando mi respuesta, elijo con quien, y elijo estar con Cristina.

-Aún no está definido…

Creo que ella tiene todo el tiempo del mundo y tiene de nosotros todo el tiempo del mundo. Y es quien tuvo la inteligencia, la visión de sortear inclusive la pérdida de su esposo para seguir adelante con un proceso aún llena de dolor, donde a veces las lágrimas muchas veces le deben haber obnubilado la razón y pese a eso siguió adelante, se sobrepuso y está parada con una dignidad…

-Se ha quebrado más de una vez…

Sí, pero sigue. El problema no es negar el dolor, el problema es superarlo. Cristina ha superado ese dolor y eso implica que esté de pie, con una fortaleza que hasta te diría que por momentos ha generado miradas de sorpresa y de admiración. Entonces a quien uno le da todo ese crédito y le reconoce todo eso no puede ni siquiera dudar que va a tener la capacidad de elegir en forma estratégica quienes la van a acompañar en la primera, segunda, y en la tercera fila en la formación de los cuadros que va a necesitar. Me parece que lo único importante en esto es saber que como yo decía antes de la elección que el Frente para la Victoria, o el Peronismo podía enfrentar esa elección con Messi en el banco o con Messi de titular y nosotros tenemos el privilegio y la suerte de tener a Messi, esto es a Cristina de titular y jugando donde nosotros queríamos que jugara. Y para el resto es un gran obstáculo, porque cuando uno ve la pobreza fransiscana, de la oferta electoral que tiene la Argentina hay alguien que es tan distinto, tan descollante, tan deslumbrante, las diferencias son tan profundas como las que marca la sociedad.

-A nivel Senado, ¿se producirán cambios?

Creo que Miguel tiene que seguir siendo presidente de bloque. Viene un cuadro político de órdago, viene Aníbal Fernández. Ahora creo que el presidente del bloque tiene que seguir siendo Miguel Angel Pichetto, porque ha demostrado no sólo que es un muy buen titular de bloque sino que además ha demostrado que sabe lo que significa ser presidente de bloque, que no le rehúye al debate en el recinto sino afuera también. Es un cuadro político que tiene muy claro que es lo que tenemos que defender y con qué intensidad. Es un cuadro político que ha tenido la dignidad y la grandeza de abandonar una lucha interna en su provincia tratando de consolidar un triunfo del Justicialismo después de muchos años en que esto estaba vedado pese a que yo sé que es su sueño dorado. Así que la verdad es que es un tipo con una bonhomía y una grandeza que ojalá el resto se lo empiece a reconocer en voz alta. Es bueno en la política los homenajes cuando uno se va, pero es mucho mejor los reconocimientos cuando uno está, entonces me parece que Miguel durante todo este tiempo ha demostrado ser una gran persona y un cuadro político indispensable e irremplazable para la defensa política de este proyecto.


-¿Puede hacer una autocrítica en el sentido que es lo que quedó pendiente?


Críticas sí. Nosotros hemos cometido errores también que tendremos que corregir. El único inefable es Dios. Y nosotros hemos hecho cosas bien y hemos hecho cosas mal.

Pero a diferencia de lo que el resto puede llegar a vender que es lo que va a hacer, nosotros podemos demostrar lo que hemos hecho. Y en una Argentina donde durante en muchísimas etapas en los procesos democráticos dijeron representar a las grandes masas populares y lo que hicieron fue traicionarlas, una Argentina saqueada, una Argentina donde la imagen que uno tiene es que a la gente se le robaba los ahorros, se le descontaba salarios, que cada vez que se renegociaba la deuda externa, había funcionarios que se volvían millonarios en donde destruyeron la educación, igual que la industria nacional, privatizaron las empresas del Estado sin ningún beneficio inventario, donde en realidad estaba todo tan roto… . Destruir cuesta muy poco y construir cuesta muchísimo. Entonces nosotros tenemos una gran tarea pendiente, por eso en esa gran tarea pendiente es muy importante esta nueva incorporación de los distintos sectores de la sociedad.